Український центр гуманітарної інформації ⌠Світогляд■ - Інтерв'ю місяця

Петро Григоріченко,

президент Всеукраїнської спілки громадських організацій ⌠Конгрес Ромен України■

⌠Народ рома́ має велике майбутнє в незалежній Україні й у світовій історії ■

Григоріченко Петро Дмитрович

Народився 1956 року в Кіровоградській області. У 1980 році закінчив Одеській державний університет ім. І. І. Мечнікова за спеціальністю ⌠біологія та хімія■, у 2003 році √ юридичний факультет Київського національного університету ім. Т. Г. Шевченка. Свій трудовий шлях розпочав викладачем біології та хімії в середній школі, працював інженером відділу водоймищ дніпровського каскаду, завідувачем відділу охорони атмосферного повітря санітарно-гігієнічної лабораторії СЕС Печерського району міста Києва. З 1993 по 1999 рік √ науковий співробітник лабораторії радіаційної гігієни Інституту гігієни харчування.

З 1999 року до 2002 року √ президент громадської організації ⌠Форум Ромен України■, з 2002 року до тепер - президент Всеукраїнської спілки громадських організацій ⌠Конгрес Ромен України■. На V Всесвітньому з▓їзді народу рома в Празі у 2002 році був обраний депутатом парламенту Всесвітнього союзу народу рома та комісаром IRU по Центральній та Східній Європі.

Член Ради представників громадських організацій національних меншин при Президентові України. Учасник парламентських слухань Верховної Ради України з питань національних меншин, багатьох міжнародних конференцій та симпозіумовів з проблем міжетнічної толерантності. Голова оргкомітету з підготовки Першого з▓їзду громад рома в Україні. Один з розробників галузевої програми духовного відродження ромів в Україні.

За сумлінну працю та значний особистий внесок у розвиток зміцнення Української держави відзначений подяками Президента України й Голови Комітету з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин.

- У жовтні 2003 року відбулася презентація програми духовного відродження ромів в Україні. Ця програма, яку ініціював Державний комітет України у справах національностей та міграції й Конгрес Ромен України, передбачає допомогу ромам (циганам) України передусім в гуманітарній сфері. У зв▓язку з цим, шановний Петре Дмитровичу, до Вас декілька питань. Скільки ромів або циган проживає зараз в Україні? Коли і як вони з▓явилися, які шляхи міграції мали місце?

- Постановою Кабінету Міністрів України від 11 вересня ц. р. була прийнята програма духовного, культурного та соціального відродження етносу рома в Україні. Якщо говорити про термін позначення нашого етносу ⌠рома■, то ми звернулися до Інституту мовознавства з приводу його вживання. На сьогодні це питання остаточно не вирішено, але, на наш погляд, цей термін заслуговує на те, щоб бути прийнятим, оскільки є самоназвою нації. Походить він з мови романі або санскриту. Тому, якщо притримуватися цивілізованих норм, які передбачають вживання самоназви нації, то потрібно користуватися саме термінами ⌠рома■. Проте на сьогодні поруч з цим терміном повноцінно існує і термін ⌠цигани■, який зафіксований у багатьох літературних пам▓ятках.

Сьогодні в Україні проживає 47,6 тис. представників етносу рома. Коли з▓явилися рома на території України? З історичних досліджень відомо, що це було 15 століття. Проте, на мою думку, рома в Україні з▓явилися років на 100 раніше, оскільки на сусідніх землях (Валахія) їх було зафіксовано ще в 14 столітті.

Походять ром з північного заходу Індії. Підтверджується це, зокрема, і лінгвістичними дослідженнями. Так, відомий науковець Грельман довів, що сотні слів в лексиці романі мають своїм походженням санскрит. Зараз на території Індії існує каста ⌠гадулія лохарі■, 70 відсотків лексики цього кочового народу складається з лексики романі.

Міграцію рома з Індії, як стверджують дослідники історії народу, спричинили відомі завоювання її території Олександром Македонським, навалами татаро-монголів, пізнішими завойовницькими війнами. І вже потім, в своїх подорожах по території Європи, цей кочовий народ формувався як окрема нація. Як відомо, ці подорожі супроводжувалися значними переслідуваннями. Велика кількість рома була винищена, і сам факт, що народ зберіг себе, свою ідентичність, мову, культуру, пройшовши близько 1000 років територією Європи, свідчить про його життєздатність. Історію народу рома можна порівнювати з історією єврейського народу. Але єврейський народ мав матеріальні і духовні основи для свого збереження. Я маю на увазі їхню релігію √ іудаїзм. Саме іудаїзм підтримував і зберігав євреїв як націю.

Рома розійшлися по всьому світу. Спочатку це була Європа, де вони надовго зупинилися на території Греції. Про це свідчить те, що в мові романі є багато грецьких слів. Багато слів в сучасній мові романі запозичено з мов європейських народів. Сама назва великої групи рома - ⌠серби■, що проживають в Україні, свідчить, що українські рома прийшли, переважно, з території Сербії через Валахію, а потім вже поширилися на схід. Це один з шляхів їх міграції. Ще одна велика міграційна хвиля в Україну прокотилася через територію Речі Посполитої. Між цими двома групами існують деякі лексичні відмінності, що дає нам змогу говорити саме про ці два шляхи просування народу на схід. Зараз рома населяють всі країни світу, окрім Японії. Рома є і на території Латинської Америки, США, Канади, Австралії, Африки. До речі, одними з перших президентів в Австралії та Бразилії в їх новітній історії були представники народу рома.

- Відомо, що цигани є постраждалим народом під час Другої світової війни. Зважаючи на географічний розмах репресій проти циган, не можливо точно назвати кількість жертв серед циганського населення. В Києві, в Бабиному Яру, разом з українцями, євреями та представниками інших національностей, були розстріляні й цигани. Ромська громада Києва вже багато років поспіль намагається встановити на місці розстрілу циган пам▓ятник (кибитку). Як на цей день справи зі встановленням пам▓ятника?

- Ця історія вже затягнулася на багато років і має дещо детективний характер. Пам▓ятник, що був підготовлений до встановлення в Бабиному Яру, нам не дозволяли встановлювати протягом 4 років. Врешті-решт він загадково зник, був вивезений з Києва і встановлений у Кам▓янець - Подільському. Зараз ми ведемо переговори з автором цього пам▓ятника про повернення його в Київ. Ми вважаємо, що маємо повне право на його встановлення, оскільки рома були першими, кого розстріляли у цьому злощасному місці. Це декілька таборів з України, а також рома з міста Києва. У нас є ідея встановлювати цей пам▓ятник на місцях масового розстрілу рома в період Другої світової війни. Для цього ми вивчаємо місця масової загибелі представників нашого народу на території України.

- Як сучасний стиль та спосіб життя (технічний та науковий прогрес, демократизація, фактор незалежності нашої держави, глобалізація) впливають на устрій життя ромів?

- Життя рома, переважно, носить традиційний характер. Велику роль відіграють старі, родові зв▓язки. На жаль, ці зв▓язки сьогодні обриваються. І це об▓єктивний процес, оскільки відбувається зміна формації. Все це дуже негативно позначається на стані самої общини рома в Україні та й в усьому світі. Це загальнолюдський процес. Втрачаються ті моральні цінності, що були притаманні рома, втрачається авторитет старшого в усталених раніше відносинах. Це призводить до багатьох негативних явищ, що відбуваються в общині рома. Цей процес стирає національні особливості. І те, що Україна першою на теренах СНД прийняла програму духовного відродження народу рома, має для нас велике значення. Це дуже важливий крок, спрямований на підтримку нашого етносу. Він дає нам надію сподіватися, що народ рома матиме велике майбутнє в незалежній Україні й в світовій історії. Програма створена й існує, хоча багато моментів, які пропонувала наша організація (Конгрес Ромен України виступив одним з ініціаторів цієї програми) не ввійшли до програми. Якщо говорити про наші плани, то ця програма буде діяти до 2006 року. Вона не є комплексною. Тому ми вже зараз плануємо розробку нової державної комплексної програми для підтримки етносу рома в Україні. До цього підштовхують нас ті процеси, які відбуваються в середовищі українських рома. До речі, такі програми прийняті вже в Угорщині, Румунії, Болгарії, Іспанії, Албанії.

- Нещодавно з друку вийшла невеличка книжка ⌠Легенди циганської ночі■, яка є Вашим літературним перекладом циганською прозових фольклорних зразків народу рома. Чи можна вважати Вас засновником сучасної літературної ромської або циганської мови в Україні? Кого ви ще віднесете до цієї когорти письменників? Яким алфавітом Ви користуєтеся? Що Ви можете сказати про світову ромську літературу?

- Я не вважаю себе засновником сучасної літературної мови романі в Україні, це було б з мого боку нескромно, хоча теж дещо роблю у цьому напрямку. У нас є свої талановиті письменники і поети, серед яких я б назвав такого феномена в історії національної літератури, класика та основоположника літературної мови народу рома в слов▓янському світі як Ніко Сатхкевічо. Його збірка віршів ⌠Циганські шляхи■, що перекладена на українську мову великим майстром поетичного слова Григорієм Латником, є надбанням всієї загальнолюдської культури. Варто згадати й Міхо Казіміренка, який зробив чудовий переклад ⌠Кобзаря■ Т. Г. Шевченка на мову романі. Слід назвати також такого відомого письменника як Іліє Мазоре та його ⌠Чари циганської ночі■, які переклав на українську мову все той же Григорій Латник. Тепер не тільки рома, але й українці можуть ознайомитися з чудовими розповідями казкаря від імені якого написана ця книга.

Всі ці поети і письменники користуються кирилицею з деяким змінами. Ми маємо свій алфавіт на основі кирилиці. У країнах Західної Європи рома користуються латиницею. Це є нормальне явище, ос кільки існує тисячі народів світі, і якби кожний народ мав свій алфавіт, то це був би якийсь новий Вавилон. Щодо світової ромської літератури, то тут слід назвати передовсім Райко Джуріча, відомого письменника, поета, вченого. Окрім цього, хочу додати, що вплив рома на загальносвітову культуру та літературу дуже значний. Він сильно позначився на музичній культурі Іспанії (фламенко), Росії (романс). Вся музична культура Румунії та Угорщини теж базується на мелодиці нашої музики. Життя рома відбито і в світовій літературі. Це А. Пушкін, І. Тургенєв, Л. Толстой, Т. Шевченко, Ф. Гарсіа Лорка, А. Стендаль, В. Гюго та багато, багато інших.

- Ми знаємо, що ромський фольклор дуже багатий. Чи зафіксований він у письмовій формі? Чи ведеться така робота? Чи є науковці, які цим займаються?

-Так, фольклор рома дуже оригінальний і відомий. Наші пісні та танці добре сприймаються слов▓янськими народами та й не тільки. На жаль, в Україні наукової роботи з фіксування фольклорних пам▓яток рома не ведеться. І на превеликий жаль, цей пункт також не ввійшов до вже згаданої програми. Але ми маємо надію та будемо проводити роботу, щоб до майбутньої державної комплексної програми з підтримки нашого етносу в Україні цей пункт обов▓язково ввійшов.

- Що Ви можете сказати про харизматизм рома, їх вміння вгадувати минуле та передбачати майбутнє? Чи володіють рома таємними знаннями?

- Увагу людей завжди притягує щось оригінальне та самобутнє. Якщо говорити про здатність рома пророкувати, то це питання дуже непросте. На моє глибоке переконання, таку здатність мають лише окремі обдаровані особи. Я б не говорив, що таку здатність має якийсь вибраний народ, у даному випадку народ рома. Так, серед народу рома є такі особи, які можуть передбачати майбутнє та описувати минуле. Але це одиниці. Проте зараз і серед українців багато осіб, які пропонують свої послуги у цій сфері. Варто лише взяти будь-яку рекламну газету.

Щодо володіння ромами ізотеричними знаннями, то я більше матеріаліст, ніж ідеаліст. Як я вже зазначив, я проти того, щоб приписувати всьому народові здатність пророкувати. Проте знаю, що багато хто користується такими своїми псевдоможливостями, тому раджу бути обережними, бо зараз розвелося дуже багато шарлатанів на цій ниві.

- Дякую Вам за таке цікаве інтерв▓ю. Вважаю, що читачі нашого сайту будуть задоволені Вашими відповідями і сформують для себе більш багатогранну уяву про народ рома. Сподіваюся, що виконання програми духовного відродження ромів в Україні буде успішним, і в цьому Ви можете розраховувати на підтримку всіх українців. Маю надію, що ми знову зустрінемося з Вами, щоб обговорити виконання цієї програми та ознайомитися з новою.

Інші статті розділу:

2007

Червень
Юрій Костенко, голова Української Народної Партії: ⌠Я впевнено дивлюся в українське майбутнє, побудова української національної держави - це лише питання часу■

Березень
Лариса Ратич, секретар Асоціації ⌠Українська громада в Іспанії■: ⌠Я відчуваю, що в Іспанії кожна людина √ це цінність, і наші люди також відчувають це у ставленні до себе■

2006

Грудень
Андрій Дончик, Головний режисер із запуску нових проектів телеканалу 1+1: ⌠Я переконаний: якщо в нас не буде української масової культури, не буде нашого телевізійного ⌠мила■, українське кіно не буде далі розвиватися■

Травень
Анатолій Погрібний: ⌠Народ ⌠зробиться■ тільки тоді, коли ⌠зробиться■ його еліта■

2005

Листопад
Мирослав Попович, директор Інституту філософії НАНУ, академік: ⌠Події йдуть нормальним шляхом, і зараз люди мають вибирати свою політичну орієнтацію■

Квітень-травень
Архієпископ Димитрій: ⌠Перспектива православної Церкви √ це мирне співіснування в державі, де кожен має право сповідувати будь-яку віру або її не сповідувати■

Січень
Богдан Неганів, міжнародний спостерігач на виборах в Україні: ⌠Після трьох турів голосування люди починають звикати до демократії, і це піде на користь українській державі■

2004